ماهو الفرق بين السحر والمعجزة والآية

[كفعمي]

ما هو الفرق بين السحر والمعجزة ؟
بداية يجب تعريف المعجزة والسحر ومن خلال ذلك ندرك الفرق , إن معنى المعجزة معنى ملتبس بالحقيقة فكل فعل يقوم به إنسان يعجز عن القيام به إنسان آخر هو معجزة بالنسبة له مثلاً ما يقوم به مخترع في صناعة عقل الكتروني بالنسبة لي هو معجز أنا الذي لا افقه شيء من ذلك وبإختصار ان المعجزة هي عمل وفق القوانين الطبيعية التي اجهلها انا وبعد تعرفي على هذه القوانين لا تعود معجزة ويلاحظ أن كلمة معجزة لم ترد في القرآن الكريم ما ورد هو كلمة آية وتعريف الآية هو فعل لله خارج ظواهر القوانين التي نعرفها عن الاشياء ويقع هذا الفعل على يد الولي إن الآية هي النفاد إلى جوهر القانون الطبيعي لنأتي الآن إلى تعريف السحر فهو عمل مثل عمل أي اختصاصي آخر كمخترع العقول الالكترونية مرتبط بظاهر القانون الطبيعي فقط والمجهول من قبلي فالحقيقة أن فعل السحر هو فعل معجز وفق ما عرفنا الاعجاز أعلاه يرتبط فقط بظاهر القانون بينما الآية هو النفاذ إلى جوهر القوانين والفرق بين فعل الساحر والولي نختصره بما يلي :
1- المكان : يتحدد الساحر بمكان معين بينما الولي يمكنه أن يأتي بالآية في أي مكان إن تحدد الساحر بالمكان هو سبب احتياجه إلى أدوات خاصة لعمله بينما رأينا النبي (ص) سار مع الملأ من قريش ولم يخبروه بنوع الآية ولا بمكانها وهناك أقترحوا عليه ان يشهد الجبل له بالرسالة
2- الزمان : الساحر هو الذي يقوم بتحديد زمان الفعل أيضاً لتحقيق المطلوب بينما الولي لا يحدد زمان ومثال الشجرة التي كلمها النبي (ص) يصلح لذلك إذ اقترحوا ذلك فجأة عليه
3- الموضوع : يتحدد الساحر بموضوع معين بينما آيات الولي غير محددة بموضوع وإنما تتم أكثر الاحيان وفق طلبات غريبة من الناس مثل المقترحات العديدة التي طلبها بني اسرائيل من موسى ع ومثال اقتراح ثمود على صالح أن يخرج الناقة من الجبل
4- نقل القدرة : بمقدور النبي أو الولي نقل قدرته إلى نائبه أو مبعوثه وحتى لو كان رجل عادي مثال رسل المسيح إلى انطاكية كما ورد في سورة ياسين لأن الآية قدرة كامنة فهي غير متعلقة بالقانون الطبيعي
5- السرعة : إن الفوارق بين جلب آصف بن برخيا عرش سليمان وجلب الجان كما هو مذكور في سورة النمل لأن السحر مرتبط بتحريك قوى اخرى أحيانا كالجان فقدرته متوقفة على مدى قدرتهم
6- القوة : قوة الساحر محدودة بينما قدرة الولي جبارة لا يوقفها شيء ويظهر ذلك بجلاء في قصة موسى ع مع السحرة
7- التأثير : تأثير السحر محدود على فئة معينة بينما الآية التي يقوم بها الولي تشمل الكل ففي السحر إذا صادف الساحر مؤمن فإن قوته الايمانية تقهر سحره
8- الامان : مايقوم به الولي يتميز فضلاً عن القوة بالأمن ( وإني عليه لقوي أمين )
بينما يقول الله تعالى ( وأنه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً) فالسحر ينقلب دوماً على الساحر والمشعوذ

[أبو عباس]

اذن المعجزة امر خارق للعادة لا يأتي الا على يد الأنبياء والمعصوين فقط

مثل عصى موسى الى ثعبان .............

وخروج ناقة صالح من الجبل حينما تصدع .

وووووووووووووووووووووووووووووو

تحياااااااااااااتي وتسلم على الموضوع

[كفعمي]

اخي أبو عباس لا ارجو التدقيق فيما كتبت نحن نتيجة العرف نستعمل كلمة معجزة كمرادف لمعنى للآية اما المعجزة بالحقيقة فهي ليست فعل خارق للعادة هو ضمن القوانين الطبيعية ولكن نتيجة جهل الانسان بهذا القانون يقول هذا الفعل معجز أما خرق العادة فهو ما يطلق عليه القرآن كلمة الآية يعني أنت قد تقوم بعمل معين وفق القوانين الطبيعية مثلاً تقف في منطقة معدومة الجاذبية فترتفع في الهواء وعندما أرى أنا ذلك ومع فرض جهلي بقانون الجاذبية ارى أن ما قمت به هو معجزة

مع تحياتي لك لنشاطك في المنتدى ومعلوماتك القيمة والدعاء إن شاء الله

[أبو عباس]

حبيبي كفعمي .....

حسب مادرست ودراستي بسيطة جدا ً

المعجزة متفق عليها بأنها ( أمر خارق للعادة ) بلا مقدمات وبلا اسباب ........

السبب هو الله كن فيكون .......... وهي لا تأتي الا للأنبياء والمعصومين .

وذلك لاثبات نبوة او دحض سحر وشعودة .

ومعجزة محمد صل الله عليه وآله القران .

وقد تحداهم بان ياتو بسورة مثله او اية كذلك .

تقبل خالص حبي اليك .

[كفعمي]

اخي أبو عباس المشكلة أننا عندما نريد الاعتقاد بشيء يجب علينا البحث لا أن نتلقف ما وجدنا عليه آبائنا نحن امة القرآن الذي يأمرنا بالتفكر والتدبر والتعقل فالقرآن له الحاكمية العليا فمنه نستخرج المفاهيم والعبارات والمصطلحات لا مما تعودنا على سماعه وتكراره اريد منك أن تقرأ القرآن من أوله إلى آخره هل ترى مصطلح معجزة ؟ الله يقول : آية ثم نأتي نحن ونقول الآية يعني معجزة وهنا الخطأ الآية فعل خارق للعادة بينما الفعل المعجز هو فعل قد أعجز أنا عن فعله لجهلي بالقانون الطبيعي وأنت تفعله نتيجة علمك بالقانون الطبيعي وهذا يستمر حتى أعلم أنا القانون ويصبح بمقدوري فعله فيبطل الاعجاز بينما القرآن ليس إعجاز بل هو آية مهما تطاول سيبقى الجميع عاجزين عن الاتيان بمثله أرجو أن تقرأ ما كتبت من جديد وتتدبر فهناك أنواع من السحر اعجز أنا وأنت عن الاتيان بها حالياً لجهلنا بالقانون الطبيعي فما قام به نبي الله موسى لم يكن من السحر بل هو قام بفعل خارق للعادة آية من أيات الله فهناك من يقول : أن الغالب على عهد موسى كان السحر فأعطى الله القدرة لموسى على ممارسة السحر وهذا مخالف لقوله تعالى : ( ولا يفلح الساحر حيث أتى ) هناك ياأخي اقوال ومفاهيم نقولها بألستنا بدون تفكر وبدون تحكيم القرآن

اريد أن أقول لك شيء مهم جداً ارجو أن تتفكر به وأعدك أنني سأبحث هذا الموضوع في القريب العاجل ما أريد قوله وبإختصار أن عظمة القرآن تكمن في أنه يتمتع بنظام متماسك يفسر بعضه بعضاً وأي تفسير خاطىْ عند التدبر يُكتشف خطأه من خلال آية اخرى وهنا تكمن العظمة والآية والعجز الازلي عن الاتيان بمثله وإلا من حيث كلمات القرآن والبلاغة فالعرب في الجاهلية كانوا اصحاب بلاغة وكلام بديع وهنا التحدي الذي ادركه المشركون أنذاك أن تأتي بكلام بليغ وجمل متناسقة ومعاني مترابطة بشكل لا تستطيع أن تجد أي خلل في المعنى بين آياته فالآية تؤيد الاخرى فأنت مثلاً تقرأقصة آدم في العديد من السور فهل هذا تكرار ؟ كلا عند التدبر ستجد أن الله تعالى يتحدث عن شيء جديد ومعنى أضافي وتوضيحي يريد تبيانه وكشفه اكتفي بهذا المقدار إلى وقت آخر إن شاء الله

[أبو عباس]

حبيبي كفعمي الغالي ...........

ارجو ا تتحملني شوية وردك اثارحفيظتي ثيرا ً ولاكن بالحب ......... نتعاون ونتناقش . اليك مني هذه الكلمات
من من الشيخ المظفر محمد رضا ...
استاذه الشيخ محمد الأ صفهاني ولا اريد ان اطيل عليكم حبيبي من هو المظفر وماهي كتبة القيمة لأنها تحتاج الى سبر اغوار انسان عظيم وسيرته تحتاج الى

الوقت الطويل ......... ولكن ...

يقول الشيخ المظفر طيب الله ثراه .:

نعتقد انه تعالى ان ينصب لخلقه هاديا ً ورسولا ً أن يعرفهم بشخصة ويرشدهم اليه بالخصوص على وجه التعيين ، وذلك منحصر بأن ينصب على رسالته دليلا ً
وحجة يقيمها لهم ، اتماما ً للطف واستكمالا ً للرحمة ، وذلك الدليل لابد ان يكون من نوع لا يصدر الا من خالق الكائنات ومدبر الموجودات ( اي فوق مستوى البشر )
فيجريه على يدي ذلك الرسول الهادي ليكون معرفا ً به ومرشدا ً اليه ، وذلك الدليل هو السمى ( المعجز او العجزة ) لأنه على وجه يعجز البشر عن مجاراته
والاتيان به .

وعلى هذا اقول لك حبيبي كفعمي هل ورد ذكر علي عليه السلام في القران باسم علي ؟ ام هناك ايات كثيرة تدل على ان علي هوالقران وليس ذكره فقط .

تحيااااااااااااااااااااااتي حبيبي اتمنى ان تتقبل مروري هذا .

[كفعمي]

اخي ابو عباس أنا إن شاء الله معك على طول الخط والحوار والنقاش لا يفسد في الود قضية قال الله تعالى في كتابه المجيد ( وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن )

1- ما ذكرته حول ما قاله الشيخ المظفر صاحب كتاب السقيفة المشهور ليس خافياً عليّ ولو اردت استخراج ما قاله بعض العلماء فهناك الكثير حول المعجزة ولكن ما أريد أن انبهك إليه أن ما وصل إليه مفسرو القرآن الكريم في الماضي يتوافق مع علوم عصرهم ومع تتطور العلوم نكتشف أشياء جديدة وفق العلوم الحديثة ولذلك قال أمير المؤمنين عن القرآن بأنه بحر لا ينضب وهناك مئات المسائل الفقهية والفلسفية وغيرها التي طورها العلماء على مر العصور فلا يجب أن نتوقف عند ما قاله مثلاً فيلسوف مثل ابن سينا بعد أن جاء صدر المتألهين باسفاره الاربعة وقفز بالفلسفة قفزة هائلة كما أن العلماء لم يتوقفوا على ما جاء به الشيخ الطوسي وهو شيخ الطائفة بل عمدوا إلى الاجتهاد ومخالفة الشيخ في مسائل عديدة ما أريد قوله أن العلوم تتطور فلا يجب أن نتجمد عند ما قاله العلماء القدماء

2- قياسك باطل فيما يتعلق بعدم ذكر علي عليه السلام في القرآن بالاسم مع كلمة المعجزة أنا أقول ان الله اطلق تسمية الاية على كل عمل خارق للعادة ومع وجود هذا الاسم لا يحق لي استعمال كلمة اخرى واجعلها مرادفة لها فالقرآن حاكم على كل العلوم فمثلا : يقوم بعض المفسرين بالاتيان ببيت من الشعر ويفسر به آية قرانية لأن الكلمات الموجودة به ترادف أو هي نفسها الكلمات الموجودة في الاية وهذا خطأ كبير ولا يهمني اسم العالم مهما كبر لأنه بفعله هذا يجعل اللغة والشعر حاكم على القرآن فأين حاكمية القرآن هنا ؟ هذه اللغة العربية عبارة عن لغة من اختراع البشر يعني البشر هم من وضع قواعدها غير مقبول أن اجعل هذه القواعد حاكمة على القرآن أنا قلت لك سابقاً القرآن هو نظام محكم قائم بذاته وما تراه اليوم من اختلاف في تفسير القرآن ناتج عن اننا نفسر القرآن بآرئنا يعني نفسر القرآن كما نفهم لا كما ارادنا الله أن نفهمه لا حظ كلمة التدبر في القرآن معناها ان نجعل القرآن امامنا ونكون نحن خلفه لا امامه فاليوم هناك مئات المصائب في تفسير القرآن يأتي أحدهم بالفعل الماضي فيقول لك هذا فعل ماضي بصيغة المضارع هل هذا مقبول لو أراد الله أن يجعل هذا الفعل بصيغة المضارع لجعله لماذا ينزله بصيغة الماضي انا أعلم أن هذا الموضوع معقد عليك فهمه حالياً بعض الشيء لأنه يحتاج إلى تأسيس أرجو منك أن لا تستعجل وسأشرح هذه الامور بشكل واضح في القريب إن شاء الله ولكن سأعطيك مثلاً واحداً حول ما ذكرت لأقرب الى ذهنك الفكرة وهي قاعدة الافعال الواردة في القرآن

- يجب التقيد عند تفسير القرآن بصيغة الافعال كما هي فالماضي للماضي والحاضر للحاضر ولا يجوز تقدير غيره كما يجب التقيد بترابط الفعل وموضوعه مثال على ذلك الآية 169 من سورة آل عمران ( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً بل أحياء عند ربهم يرزقون)فالصورة الذهنية عند الجميع هي أن الذين قتلوا في سبيل الله ماتوا بعض الوقت خلال القتل ثم أحياهم الله تعالى هذه الصورة الذهنية مخالفة للأمر الألهي ( ولا تحسبن ) فيُفهم من هذه الآية أن القتل غير الموت ويُستدل عليه من الآية 15 في سورة مريم(وسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حياً) فنبي الله يحيى الذي قتل في سبيل الله لم يمت ولا ذاق الموت بقرينة صيغة المضارع في فعل يموت فلو مات لقال الله ( ويوم مات ) وبالتالي فلا بد أن تشمله القاعدة التي لا يستثنى منها أحد ( كل نفس ذائقة الموت ) ونستدل أيضاً بقوله تعالى في سورة آل عمران الآية 144 ( أفإن مات أو قتل ) إذ لو كان كل مقتولاً ميتاً لإكتفى بذكر أحدهما والآية هي في النبي صلى الله عليه وآله والآية تفيد أنه إن قتل لا يقتل إلا في سبيل الله وهذا من المديح المُضمر ودليل آخر الآية 157 من سورة آل عمران ( ولإن قتلتم في سبيل الله أو متم )فالتناوب في القتل والموت يدل على التغاير والتبادل يدل على أن من قتل لا بد أن يموت لإنه لم يذق الموت إن هذا المبحث يعطي معاني جديدة للموت والقتل ويعيد النظر بالمرويات الكثيرة الصحيحة السند التي تتحدث عن الرجعة مثلا


اخي العزيز ابو عباس اتمنى عليك أن تقرأ بكل تمعن الفقرة الاخيرة وقل لي بربك أين تجد هذا التفسير الراقي الذي يحمل مفاهيم جديدة للموت والقتل والذي يمكن الوصول إليه فقط بتفسير القرآن بالقرآن لا بما في أذهاننا إن مفهوم الرجعة المبهم يصبح من أوضح الواضحات وفق هذا التفسير اكتفي بهذا المقدار الآن وأسألك الدعاء بكل محبة وود أخوك كفعمي

[أبو عباس]

قياسك باطل فيما يتعلق بعدم ذكر علي عليه السلام في القرآن بالاسم مع كلمة المعجزة

حبيبي بالنسبة الى علي عليه السلام ( هو ردي عليك بالنسبة الى عدم ذكر المعجزة في القران ) واضح ولم اقصد القياس ولاكن احببت التوضيح

اقول لك حبيبي كفعمي دعنا من العلماء السابقين رحمهم الله تعالى واسكنهم فسيح جناته .

فأقول لك كلام المعاصرين الموجودين حفظهم الله .

واليك كلام الشيخ الفيلسوف جوادي آملي العارف الكبير .

قالو الكفار ( فأتوا بسلطان مبين ) هذا الخطاب للمرسلين ....

أي بمعجزة وأمر خارق للعادة - اذن ذكر المعجزة جاء ولكن بلفظ آخر - أوبرهان قاطع .

وهذا من مصاديق ما يطلق عليه وصف بسلطان مبين ..........

اذ تخضع له العقول ولا يستطيع اي عقل انكاره فهو عمل خارق للعادة ..

وعليه فأن العمل الخارق للعادة يسمى سلطان مبين .

والدليل القاطع يسمى برهان .

حبيبي اختلاف التفسير امر وارد وهناك عدة تفاسير .......

فهناك فرق بين المحال العقلي والمحال العادي ....

العقلي لا يتقبل التغيير اصلا ً

العادي قابل للتغيير .

على العموم ان اختلاف التفسير راجع نوعية التفسير اولا ً

ومن ثم يأتي التفسير الروأي وهذا يعتمد على قوة السند وفهم النص .

والكل يجتهد من علمائنا كي يبرز لنا في فهم النص .

تحيااااااااااااااااااتي .

[كفعمي]

اشكرك أخي العزيز أبو عباس على مواظبتك و متابعتك للمواضيع ومستوى ثقافتك الراقي والواضح وإن شاء الله قريباً اتحدث بتفصيل عن مسألة تفسير القرآن بالآراء وتسببه في الاختلاف الحاصل وأتحدث عن النظام القرآني المحكم الذي من خلاله أمرنا الله بتفسير القرآن مع فائق الاحترام والتقدير واسألكم الدعاء

[ملكة الدلوعــات]

أكيد راااح يكوون فرق كبيررررررررر حيل


يسلموووو

ربي يعطيك ألف عاافيه

[كفعمي]

ممنون اختي على المشاركة ورزقك الله من فضله

[شيعية وكلي فخر]

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[كفعمي]

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

ممنون اختي الرافضية

[جــبر الخواطــر]

الاية هي,,, إلاهية

والمعجزة هي كما دكرت ضمن قوانين,,, ونحن في وقتنا هدا نطلق على الاية معجزة؟!

وفي الاخير ,,, شكرا لكم

جبر الخواطر

[كفعمي]

الاية هي,,, إلاهية

والمعجزة هي كما دكرت ضمن قوانين,,, ونحن في وقتنا هدا نطلق على الاية معجزة؟!

وفي الاخير ,,, شكرا لكم

جبر الخواطر


صحيح ما ذكرت أخي نحن نخلط الأمور فقط نتيجة إستخدام إصطلاحاً لغوياً بغير معناه الحقيقي والواقعي وهناك بون شاسع بين المعجزة الناتجة عن عجز الإنسان أو عن جهله ببعض الأسباب والآية التي هي فيض إلهي وهي تدخل في صلب الآسباب والقدرة على تغيرها من الداخل لا معرفتها فقط

[نوني 2008]

شكرا على الموضوع الرائع والتوضيح الدقيق اخي كفعمي

[كفعمي]

شكرا على الموضوع الرائع والتوضيح الدقيق اخي كفعمي

:0041:
وأسأل الله ان يرزقك أيتها العزيزة فهماً وعلماً ونوراً إنه سميع مجيب

[HADIOO]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

سررت كثيراً بقراءة الموضوع ومادار حوله من نقاش

وبارك الله فيكم ووفقكم للخيرات

ودمتـم بتوفيق الله وتسديده

[كفعمي]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


سررت كثيراً بقراءة الموضوع ومادار حوله من نقاش

وبارك الله فيكم ووفقكم للخيرات


ودمتـم بتوفيق الله وتسديده


والله لا أدري يأيهم أنا فرح أكثر بمرورك أم بسرورك

ادامك الله حبيبي وحفظك ورعاك